Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
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Forum Conseils Bricolage Menuiserie : Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour.
C'est pour trois grandes fenêtres avec imposte.
Le verrouillage des crémones de ces 3 fenêtres en bois, avec un verrou en bas, un verrou en haut à manipuler sur le battant gauche, n'est pas adapté à ma petite taille.
Hauteur d’allégé : 86 cm~. Hauteur des battants : 1.33 à 1.36M~.
Est-il possible de changer toute cette quincaillerie de ferrures pour une autre technique ?
il faudrait un verrouillage "centralisé", je crois, qui passe par la poignée. ...
La référence sur la crémone est FFH 1101 - 1350, la menuiserie est en Meranti de 68 mm d'épaisseur et il y a 2 cm pour recevoir la quincaillerie. le carré de la poignée est de 7.
Je dois peut-être encore résoudre la question de la profondeur en feuillure.
Est-ce standard ?
Il n'y a pas d'oscillo-battant. Ni aucune aération d'ailleurs.
Merci pour votre aide dans ce dédale.
C'est pour trois grandes fenêtres avec imposte.
Le verrouillage des crémones de ces 3 fenêtres en bois, avec un verrou en bas, un verrou en haut à manipuler sur le battant gauche, n'est pas adapté à ma petite taille.
Hauteur d’allégé : 86 cm~. Hauteur des battants : 1.33 à 1.36M~.
Est-il possible de changer toute cette quincaillerie de ferrures pour une autre technique ?
il faudrait un verrouillage "centralisé", je crois, qui passe par la poignée. ...
La référence sur la crémone est FFH 1101 - 1350, la menuiserie est en Meranti de 68 mm d'épaisseur et il y a 2 cm pour recevoir la quincaillerie. le carré de la poignée est de 7.
Je dois peut-être encore résoudre la question de la profondeur en feuillure.
Est-ce standard ?
Il n'y a pas d'oscillo-battant. Ni aucune aération d'ailleurs.
Merci pour votre aide dans ce dédale.
06 avril 2025 à 19:02
Question / Réponse Menuiserie 1
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Silo.
En savez vous plus sur le tabouret mystère ?
Pour rester dans les généralités, un menuisier de métier saurait répondre à ce problème de fermeture.
Sinon, s'il n'y a ni aération, ni isolation, une rénovation avec pose de fenêtre aluminium plastique ou aluminium aluminium serait une solution à condition d'avoir une quantité d'euros conséquente disponible.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
En savez vous plus sur le tabouret mystère ?
Pour rester dans les généralités, un menuisier de métier saurait répondre à ce problème de fermeture.
Sinon, s'il n'y a ni aération, ni isolation, une rénovation avec pose de fenêtre aluminium plastique ou aluminium aluminium serait une solution à condition d'avoir une quantité d'euros conséquente disponible.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
06 avril 2025 à 22:49
Question / Réponse Menuiserie 2
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour GL.
Pour le "tabouret", non pas de nouvelle, j'ai complètement oublié de le mesurer quand je suis "retournée" le voir à 200km, (les conditions n'y sont pas favorables), mais il me semble qu'il ne dépasse pas 46 cm (j'irais copié ça ds le post dédié, c'est pas grand chose de neuf.)
Pour ces fenêtres neuves, je dois et vais me passer d'un menuisier dans l'immédiat, si quelque chose est envisageable.
Et avant d'essouffler un pauvre homme à venir voir dans les étages pentus, pour rien, j'essaie de me renseigner par moi-même.
Cordialement.
Pour le "tabouret", non pas de nouvelle, j'ai complètement oublié de le mesurer quand je suis "retournée" le voir à 200km, (les conditions n'y sont pas favorables), mais il me semble qu'il ne dépasse pas 46 cm (j'irais copié ça ds le post dédié, c'est pas grand chose de neuf.)
Pour ces fenêtres neuves, je dois et vais me passer d'un menuisier dans l'immédiat, si quelque chose est envisageable.
Et avant d'essouffler un pauvre homme à venir voir dans les étages pentus, pour rien, j'essaie de me renseigner par moi-même.
Cordialement.
06 avril 2025 à 23:12
Question / Réponse Menuiserie 3
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Silo.
On aimerait vous aider, mais même avec un peu d'imagination, on ne peut avoir d'idée précise concernant votre demande qui est une première sur le forum.
C'est pourquoi il vous faudrait voir avec quelqu'un d'expérimenté quelles sont les solutions possibles. On a pensé à un menuisier professionnel, pas un poseur.
Certes, l'expérience montre que le changement de fenêtres (et volets s'ils tombent en ruine) pour des modèles sur mesure, aux normes d'isolation actuelles, et dans un matériau adapté à son budget, sont profitables dans une certaine mesure à la valorisation de son habitat, et au confort en général.
Attendons d'autres avis, l'ami Gad peut passer par là.
Cordialement.
On aimerait vous aider, mais même avec un peu d'imagination, on ne peut avoir d'idée précise concernant votre demande qui est une première sur le forum.
C'est pourquoi il vous faudrait voir avec quelqu'un d'expérimenté quelles sont les solutions possibles. On a pensé à un menuisier professionnel, pas un poseur.
Certes, l'expérience montre que le changement de fenêtres (et volets s'ils tombent en ruine) pour des modèles sur mesure, aux normes d'isolation actuelles, et dans un matériau adapté à son budget, sont profitables dans une certaine mesure à la valorisation de son habitat, et au confort en général.
Attendons d'autres avis, l'ami Gad peut passer par là.
Cordialement.
07 avril 2025 à 09:26
Question / Réponse Menuiserie 4
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Silo.
Votre problème est relativement simple.
Le système semi- fixe pour le vantail de gauche est généralement utilisé pour des portes avec le premier vantail de bonne largeur.
Il vous faut une crémone 3 ou 4 points, un point qui se verrouille dans la traverse haute et un point dans l'appui.
Latéralement, il y a un ou deux galets qui se verrouillent sur le battant gauche.
Les verrous coulissants existants sont inutiles.
La distance entre l' axe du carré et la têtière est généralement de 28 et 35 mm.
Il faut en tenir compte pour le choix suivant la largeur du battant pour loger le boitier. La largeur de 2 cm est suffisante pour loger la têtière.
Les dimensions de crémones sont nombreuses, choisissez bien un modèle pour avoir la poignée à bonne hauteur (à vue de nez...)
Si vos menuiseries sont en bon état, ce travail en vaut la peine.
L'idéal c'est de disposer d'une défonceuse avec les fraises utiles (location ou achat).
Cordialement. Gad
Votre problème est relativement simple.
Le système semi- fixe pour le vantail de gauche est généralement utilisé pour des portes avec le premier vantail de bonne largeur.
Il vous faut une crémone 3 ou 4 points, un point qui se verrouille dans la traverse haute et un point dans l'appui.
Latéralement, il y a un ou deux galets qui se verrouillent sur le battant gauche.
Les verrous coulissants existants sont inutiles.
La distance entre l' axe du carré et la têtière est généralement de 28 et 35 mm.
Il faut en tenir compte pour le choix suivant la largeur du battant pour loger le boitier. La largeur de 2 cm est suffisante pour loger la têtière.
Les dimensions de crémones sont nombreuses, choisissez bien un modèle pour avoir la poignée à bonne hauteur (à vue de nez...)
Si vos menuiseries sont en bon état, ce travail en vaut la peine.
L'idéal c'est de disposer d'une défonceuse avec les fraises utiles (location ou achat).
Cordialement. Gad
07 avril 2025 à 10:57
Question / Réponse Menuiserie 5
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour à tous,
Arriverais-je un jour à ouvrir mes fenêtres sans risquer de me casser le cou !? Merci Gad ! "votre problème est relativement simple." Un espoir !
Un espoir chiffré en tout par un artisan à 650 - 800 euros pour ces 3 fenêtres ?
J'ai pas bien compris. Vous enchainez 2 explications il me semble.
Celle qui m’intéresse est celle de la solution :
Il vous faut une crémone 3 ou 4 points, un point qui se verrouille dans la traverse haute et un point dans l'appui." ... je compte que 2 points, là. Un, dans la traverse "haute" je suppose, celle du dormant (fixe) et l'autre dans l'appui, en bas (au cas où, il y a une imposte fixe par dessus).
Vous parlez du vantail, sur mon papier :
562 Lg ouvrant
442 FF vitrage
1170 hors tout
1342 hauteur Ht Ouvrant.
Je vous reparle du vantail et de sa hauteur, car je craignais qu'une technique plutôt qu’une autre s'impose dans ce cas ! Mais ça ne semble pas vous déranger !?
... Peut-être le poids du double vitrage pose des obligations pour la têtière/crémone !?
Posée sur l'allège de 86 cm, la tablette de bois de 2 cm dépasse de 5 et m'éloigne du mur.
Il me manque plus de 25 cm pour arriver à actionner le mécanisme là-haut. Artisan ou pas, feriez-vous le choix de ce qui est posé ici ?
Cordialement, merci.
Arriverais-je un jour à ouvrir mes fenêtres sans risquer de me casser le cou !? Merci Gad ! "votre problème est relativement simple." Un espoir !
Un espoir chiffré en tout par un artisan à 650 - 800 euros pour ces 3 fenêtres ?
J'ai pas bien compris. Vous enchainez 2 explications il me semble.
Celle qui m’intéresse est celle de la solution :
Il vous faut une crémone 3 ou 4 points, un point qui se verrouille dans la traverse haute et un point dans l'appui." ... je compte que 2 points, là. Un, dans la traverse "haute" je suppose, celle du dormant (fixe) et l'autre dans l'appui, en bas (au cas où, il y a une imposte fixe par dessus).
Vous parlez du vantail, sur mon papier :
562 Lg ouvrant
442 FF vitrage
1170 hors tout
1342 hauteur Ht Ouvrant.
Je vous reparle du vantail et de sa hauteur, car je craignais qu'une technique plutôt qu’une autre s'impose dans ce cas ! Mais ça ne semble pas vous déranger !?
... Peut-être le poids du double vitrage pose des obligations pour la têtière/crémone !?
Posée sur l'allège de 86 cm, la tablette de bois de 2 cm dépasse de 5 et m'éloigne du mur.
Il me manque plus de 25 cm pour arriver à actionner le mécanisme là-haut. Artisan ou pas, feriez-vous le choix de ce qui est posé ici ?
Cordialement, merci.
08 avril 2025 à 19:37
Question / Réponse Menuiserie 6
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Silo.
Si vous avez rencontré un artisan , tout va bien...
C'est à lui de vous expliquer, de répondre à vos questions et de vous proposer le modèle qui convient et je suis à peu près certain que cela correspondra à ce que j'ai essayé de vous expliquer.
Cordialement. Gad
Si vous avez rencontré un artisan , tout va bien...
C'est à lui de vous expliquer, de répondre à vos questions et de vous proposer le modèle qui convient et je suis à peu près certain que cela correspondra à ce que j'ai essayé de vous expliquer.
Cordialement. Gad
09 avril 2025 à 06:07
Question / Réponse Menuiserie 7
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Gad.
Vous m'avez bien conseillé et je vous en remercie.
Je sais maintenant que ce que qu'il aurait fallu est possible.
Malheureusement l'artisan n'a ni expliqué, ni conseillé.
Pour les questions à lui poser, j'ai oublié de lui demander si j'allais pouvoir ouvrir mes fenêtres.
Quant aux autres questions, rejingot, joint en fond de feuillure, clair de jour, etc. sourire et "ne vous inquiétez pas, c'est notre travail".
Je n'ai pas mis de réserve confiante dans le sérieux de son travail et du nom de l'entreprise.
Je suis gros-jean comme devant.
Cordialement.
Vous m'avez bien conseillé et je vous en remercie.
Je sais maintenant que ce que qu'il aurait fallu est possible.
Malheureusement l'artisan n'a ni expliqué, ni conseillé.
Pour les questions à lui poser, j'ai oublié de lui demander si j'allais pouvoir ouvrir mes fenêtres.
Quant aux autres questions, rejingot, joint en fond de feuillure, clair de jour, etc. sourire et "ne vous inquiétez pas, c'est notre travail".
Je n'ai pas mis de réserve confiante dans le sérieux de son travail et du nom de l'entreprise.
Je suis gros-jean comme devant.
Cordialement.
09 avril 2025 à 09:02
Question / Réponse Menuiserie 8
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Silo.
Je ne saisis vraiment toujours pas si vous souhaitez faire la modification vous- même ou si vous le confiez à un professionnel ??? Dans le second cas, nos échanges devraient s'arrêter là...
Vous vous posez des questions :rejingot, joint, clair de jour qui n'ont techniquement aucun intérêt.
Je n'ai pas retrouvé dans le catalogue GU Ferco de 84 pages la référence de la crémone que vous indiquez, référence proche d'une crémone pour oscillo-battant. Erreur de transcription ?
Oubliez le vantail de gauche qui se bloque logiquement à la fermeture du vantail de droite.
Avec un verrouillage haut inaccessible de ce vantail gauche, on est proche de la malfaçon.
Vous auriez pu refuser ce système.
Il vous faudrait: 1 crémone à larder de longueur à déterminer avec 1 prolongateur ajustable / recoupable -
gâches ( haut et bas ) - 1 gâche pour le galet latéral.
La crémone utile devrait avoir une longueur D, du bas du vantail au centre du carré et un axe de...de la têitière au centre du carré actuel.
Les deux liens suivants vous présentent les crémones pour le premier et les prolongateurs pour le second.
https://www.bricozor.com/cremone-jet-bidirectionnelle-avec-fouillot-7,5mm-pour-chassis-2-vantaux-ferco.html
https://clefor.fr/produit/prolongateur-pour-cremone-fenetre-f15-serie-5-28-6-35-5-25/?srsltid=AfmBOorETNK7IbWzFEnX9NLhUWkDYpRcFZFifs3vziqYZ8lZFb-M1Txy
Le modèle peut être différent ainsi que le prix et la référence.
Cordialement. Gad
Je ne saisis vraiment toujours pas si vous souhaitez faire la modification vous- même ou si vous le confiez à un professionnel ??? Dans le second cas, nos échanges devraient s'arrêter là...
Vous vous posez des questions :rejingot, joint, clair de jour qui n'ont techniquement aucun intérêt.
Je n'ai pas retrouvé dans le catalogue GU Ferco de 84 pages la référence de la crémone que vous indiquez, référence proche d'une crémone pour oscillo-battant. Erreur de transcription ?
Oubliez le vantail de gauche qui se bloque logiquement à la fermeture du vantail de droite.
Avec un verrouillage haut inaccessible de ce vantail gauche, on est proche de la malfaçon.
Vous auriez pu refuser ce système.
Il vous faudrait: 1 crémone à larder de longueur à déterminer avec 1 prolongateur ajustable / recoupable -
gâches ( haut et bas ) - 1 gâche pour le galet latéral.
La crémone utile devrait avoir une longueur D, du bas du vantail au centre du carré et un axe de...de la têitière au centre du carré actuel.
Les deux liens suivants vous présentent les crémones pour le premier et les prolongateurs pour le second.
https://www.bricozor.com/cremone-jet-bidirectionnelle-avec-fouillot-7,5mm-pour-chassis-2-vantaux-ferco.html
https://clefor.fr/produit/prolongateur-pour-cremone-fenetre-f15-serie-5-28-6-35-5-25/?srsltid=AfmBOorETNK7IbWzFEnX9NLhUWkDYpRcFZFifs3vziqYZ8lZFb-M1Txy
Le modèle peut être différent ainsi que le prix et la référence.
Cordialement. Gad
10 avril 2025 à 10:01
Question / Réponse Menuiserie 9
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Gad.
C'est sous garanti (2 ans les crémones, 10 ans les fenêtres), il n'est donc pas possible que nous fassions nous même la modification à ce qu'il me semble.
En posant ma question, je voulais savoir si 1 c'était impossible vu les propriétés de ces fenêtre, 2 si le cout de ce qu'il aurait fallu faire était "monstrueux".
D'après ce que vous amenez comme précision : c'est non à mes deux questions et oui à mon effarement !
Je ne sais pas combien ont coûté les actuelles crémones, mais d'après vos liens, je compte 94.62e pour les trois qui auraient du être montées.
Quand je vous parlais de "rejingot, joint, clair etc" c'est pour vous dire que je me suis intéressée à ce qui a été proposé pendant le devis. Mais jamais au grand jamais j'aurais pu penser que l'artisan pose un truc dont je ne puisse pas me servir vu ma taille, il est quand même venu deux fois.
"on est proche de la malfaçon."
J'ai signé, je l'ai dans le baba, or même cette signature est spécieuse.
Ce méchant bout de papier sans apparence bien officielle, présenté par l'ouvrier, je l'ai signé car je pensais qu'il validait la présence de l'ouvrier et le fait qu'ils ont (lui et son aide (un cuisinier!) "rendu un travail" dans les délais.
Mais je pensais que la signature pour libérer l'artisan de ses "devoirs", serait faite avec le patron, seulement après avoir fait le tour des "problèmes relevés ensemble". Et bien non. Quand je l'ai signalé à ce patron, venu encaisser la fin des travaux, j'ai eu droit à ds yeux levés au ciel genre "les femmes sont pénibles".
C'est tout. Une entreprise ayant pignon sur rue et travaillant avec les Monuments historiques !
La même photo de la GU Ferco en position ouverte sur le battant gauche : j'ai mis la grande à l'envers pour que vous voyez mieux la réf.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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C'est sous garanti (2 ans les crémones, 10 ans les fenêtres), il n'est donc pas possible que nous fassions nous même la modification à ce qu'il me semble.
En posant ma question, je voulais savoir si 1 c'était impossible vu les propriétés de ces fenêtre, 2 si le cout de ce qu'il aurait fallu faire était "monstrueux".
D'après ce que vous amenez comme précision : c'est non à mes deux questions et oui à mon effarement !
Je ne sais pas combien ont coûté les actuelles crémones, mais d'après vos liens, je compte 94.62e pour les trois qui auraient du être montées.
Quand je vous parlais de "rejingot, joint, clair etc" c'est pour vous dire que je me suis intéressée à ce qui a été proposé pendant le devis. Mais jamais au grand jamais j'aurais pu penser que l'artisan pose un truc dont je ne puisse pas me servir vu ma taille, il est quand même venu deux fois.
"on est proche de la malfaçon."
J'ai signé, je l'ai dans le baba, or même cette signature est spécieuse.
Ce méchant bout de papier sans apparence bien officielle, présenté par l'ouvrier, je l'ai signé car je pensais qu'il validait la présence de l'ouvrier et le fait qu'ils ont (lui et son aide (un cuisinier!) "rendu un travail" dans les délais.
Mais je pensais que la signature pour libérer l'artisan de ses "devoirs", serait faite avec le patron, seulement après avoir fait le tour des "problèmes relevés ensemble". Et bien non. Quand je l'ai signalé à ce patron, venu encaisser la fin des travaux, j'ai eu droit à ds yeux levés au ciel genre "les femmes sont pénibles".
C'est tout. Une entreprise ayant pignon sur rue et travaillant avec les Monuments historiques !
La même photo de la GU Ferco en position ouverte sur le battant gauche : j'ai mis la grande à l'envers pour que vous voyez mieux la réf.
Cordialement.
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11 avril 2025 à 16:00
Question / Réponse Menuiserie 10
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Silo,
Dans nos premiers échanges, j'ai fait mention de la référence de crémone que vous m'indiquiez, référence qui ne m'indiquait pas s'il s'agissait de vantaux à la française ou oscillo-battants. Vous ne m'avez rien précisé à ce sujet. Par ailleurs, vous m'avez fait part de votre petite taille, sans m'indiquer la hauteur de la poignée, la cote D. J'en ai déduis qu'elle était trop haute pour vous et je vous ai répondu uniquement dans l'optique de vantaux à la française.
En résumé, si c'est à la française, c'est possible, mais si c'est en oscillo-battant à transformer à la française, c'est possible mais très coûteux.
Perso sur des croisées OB j'ai le même verrou sur le bas du vantail de gauche, mais pas de verrou en haut.
Essayez de laisser le votre en position ouvert ou dévissez-le.
Vous avez en effet fait une erreur en signant d'une part alors que vous n'étiez pas satisfait et ensuite remise à l'ouvrier.
Je ne souhaite pas poursuivre les échanges sur ce sujet.
Cordialement. Gad
Dans nos premiers échanges, j'ai fait mention de la référence de crémone que vous m'indiquiez, référence qui ne m'indiquait pas s'il s'agissait de vantaux à la française ou oscillo-battants. Vous ne m'avez rien précisé à ce sujet. Par ailleurs, vous m'avez fait part de votre petite taille, sans m'indiquer la hauteur de la poignée, la cote D. J'en ai déduis qu'elle était trop haute pour vous et je vous ai répondu uniquement dans l'optique de vantaux à la française.
En résumé, si c'est à la française, c'est possible, mais si c'est en oscillo-battant à transformer à la française, c'est possible mais très coûteux.
Perso sur des croisées OB j'ai le même verrou sur le bas du vantail de gauche, mais pas de verrou en haut.
Essayez de laisser le votre en position ouvert ou dévissez-le.
Vous avez en effet fait une erreur en signant d'une part alors que vous n'étiez pas satisfait et ensuite remise à l'ouvrier.
Je ne souhaite pas poursuivre les échanges sur ce sujet.
Cordialement. Gad
12 avril 2025 à 08:58
Question / Réponse Menuiserie 11
Ferrure fenêtres changer la technique de la quincaillerie
Bonjour Gad,
Merci, c'est bien une fenêtre à la française, dans mon premier post j'avais signalé "Il n'y a pas d'oscillo-battant. Ni aucune aération d'ailleurs."
Peut-être n'était-ce pas suffisant ; Et la référence que j'ai indiqué est sur la ferrure du battant droit. J'ai fait l'erreur de néophyte apparemment, de ne pas indiquer celle sur le battant gauche où est marqué GU, je pensais qu'elles allaient ensemble !
Vous m'avez dit de choisir une poignée à "vue du nez" pas où était placé l'actuelle !
D'après l'ouvrier qui a posé l'affaire, il faut penser à bien fermer les deux (haut et bas) lorsqu'il y a du vent sinon, à termes ça peut donner du jeu à la mécanique.
Effectivement ce sujet est clos, merci pour votre apport éclairant.
Cordialement.
Merci, c'est bien une fenêtre à la française, dans mon premier post j'avais signalé "Il n'y a pas d'oscillo-battant. Ni aucune aération d'ailleurs."
Peut-être n'était-ce pas suffisant ; Et la référence que j'ai indiqué est sur la ferrure du battant droit. J'ai fait l'erreur de néophyte apparemment, de ne pas indiquer celle sur le battant gauche où est marqué GU, je pensais qu'elles allaient ensemble !
Vous m'avez dit de choisir une poignée à "vue du nez" pas où était placé l'actuelle !
Citation :J'entends votre conseil, c'est ce que je fais souvent.
Essayez de laisser le vôtre en position ouvert ou dévissez-le.
D'après l'ouvrier qui a posé l'affaire, il faut penser à bien fermer les deux (haut et bas) lorsqu'il y a du vent sinon, à termes ça peut donner du jeu à la mécanique.
Effectivement ce sujet est clos, merci pour votre apport éclairant.
Cordialement.
12 avril 2025 à 17:09
