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Dimensionnement solivage

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Question Forum Menuiserie : Dimensionnement solivage

hypnos
Membre inscrit
hypnos
21 messages
Bonjour.

Je ne suis pas familier avec la menuiserie / charpente.
Pour mon gendre je me suis chargé de concevoir l'aménagement du grand espace au-dessus de son garage (ancienne grange en pisé) avec une hauteur au faîte de 4m30.
Il s'agit de concevoir deux surfaces de plancher (à 2m30 pour une mezzanine et 2m70 au dessus de leur chambre).
Un petit plan joint pour préciser les choses.
Les poutres (muralières et autres) seraient en 60x200mm.
Les solives en 38x150.
Le tout sur des poteaux de 150x150mm.

L'espace au-dessus de la chambre servira de grenier pour quelques cartons (les rampants sont à 40cm au plus bas et 180cm au plus haut).
La partie avant est une mezzanine accessible par une échelle de meunier.
Est-ce que cela vous semble raisonnable comme dimensionnement (il y aura au total 1m3 de sapin plus des dalles OSB sur 20m²).
Merci d'avance de vos retours.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
dimensionnement solivage charpente

12 mai 2021 à 21:19
Réponse 1 d'un contributeur du forum menuiserie

Dimensionnement solivage

Alma1
Membre inscrit
Alma1
2 310 messages
Bonjour hypnos.

Merci pour votre croquis. Ci-joint quelques modifications au niveau des sections.

Si vous jugez que vos murs, ou pour un aspect déco, vous préférez assembler les muralières sur poteaux plutôt que sur pattes à scellement coudée, scellées, OK !

Poteaux 120 x 120 ou 150 x 150 avec entailles en tête.
Muralières, section 38 x 175 si vous fixez les lambourdes sur sabots ou, 38 x 205, si elles sont posées et clouées avec tasseaux vissés de 40 x 40.
Muralière de 430,section idem si elle a un support intermédiaire ou une fixation la reliant au poteau du grand local.
Panne de 410, si elle n'a aucun support, 75 x 205 ou 75x 225 suivant la charge envisagée.
Lambourdes, 50 x 150. Les plaques OSB qui pourront faire au minimum 18 mm, avec rainure et languette ont besoin pour chaque rive (suivant la présentation du détail) de 20 mm de portée au minimum.
Le croquis de détail vous indique une façon possible de pose, 50cm d'entraxes sauf au départ et à l'arrivée.
Prévoir un jeu aux extrémités des plaques de 1 cm pour les grandes longueurs, les 4... m et 6 mm pour les 2... à 3...m.
Les indications des sections peuvent légèrement varier suivant l'origine des bois.

Le point qui m'interroge, Logement dans Garage (?).
Bonne réflexion. Gad

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan dimensionnement solivage

14 mai 2021 à 13:49
Réponse 2 d'un contributeur du forum menuiserie

Dimensionnement solivage

hypnos
Membre inscrit
hypnos
21 messages
Un grand merci pour votre réponse très détaillée.
Mon premier post n'était pas très clair ; je précise quelques points :
Le bâtiment est une ancienne grange en pisé avec le faîte du toit à ~8m. Un plancher sépare déjà la grange en deux, garage en bas (hauteur sous plafond à 3m30). Le plancher de séparation a été ragréé et il s'agit pour nous d'aménager la partie du dessus.

Pour les appuis des planchers que nous allons construire un maçon nous a conseillé de faire un scellement chimique pour les poutres muralières, un autre nous conseillait de sceller les poutres dans le mur. Les deux solutions ne nous inspiraient guère, la première à cause du risque que les boulons cisaillent le pisé et la deuxième à cause des risques de pourrissement des parties scellées.

Un troisième avis nous conseillait de poser les nouveaux planchers sur des poteaux. C'est la solution qui nous plaisait le plus, les corbeaux nous semblant plus difficiles à poser comme nous ne sommes pas maçons.

D'où le projet dessiné initial.

Quelques détails supplémentaires dans le deuxième dessin joint.

Pour préciser notre projet nous allons donc construire DEUX planchers, un à 2m30 (mezzanine en vert et bleu sur le dessin joint), un à 2m70 (en rouge). Le plancher de la mezzanine portera sur les deux pannes de 4,10m et 4,20m.
La panne bleue sera posée sur les poteaux 1 et 2 (hauteur 2m10), la panne verte sera boulonnée sur le côté des poteaux 4, 5 et 6 (tige filetée de 18), les poteaux 4, 5, 6 ont une hauteur de 2m50.
Les deux pannes seront reliées par une traverse fixée aux pannes par des tirefonds. Cette traverse reposera sur le poteau 3. Si c'est nécessaire on peut poser le poteau 3 à 60cm de la panne bleue (et pas 1m comme sur le croquis).
Le plancher de la mezzanine reposera donc sur les 6 poteaux, seul le poteau 3 est en porte à faux.

La charge de la mezzanine sera faible, ma fille veut y installer un atelier de couture sans aucun "gros" meuble, cette mezzanine sera d'usage très occasionnel.

La solution du porte à faux n'est pas géniale mais pour des raisons d'emprise sur la pièce avant (en partie sous la mezzanine) il n'est pas possible de mettre le poteau sous la panne bleue.

C'est grave si on reste en 60x200 pour la panne bleue (je crois que c'est la dimension disponible chez notre marchand) ? Sinon il nous propose du 80x240.

Les explications sont un peu compliquées à distance, j'espère que les choses sont un peu plus claires.
Merci d'avance de la lecture, et du retour éventuel.

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plan grenier

14 mai 2021 à 15:43
Réponse 3 d'un contributeur du forum menuiserie

Dimensionnement solivage

Alma1
Membre inscrit
Alma1
2 310 messages
Bonjour ypnos.

Merci pour vos indications.

Je comprends votre réticence pour des scellement dans les murs.
La solution sur poteaux convient bien à la situation, entaillés en tête avec des boulons qui peuvent faire nettement moins que 18 mm de diamètre. L'idée de scellements chimiques me fait ...rêver.

Il serait utile que la traverse bleue fasse au moins 50 x 200 bien reliée aux extrémités par 4 équerres métal.
Rapprochez le poteau 3 si c'est possible .il soulagera un peu plus votre poutre de 60 x 200.
L'ensemble travaille à la charge et non à l'arrachement.

Si possible, installez une échelle de meunier pas trop raide, avec protection.

Bon travail. Gad
15 mai 2021 à 09:50
Réponse 4 d'un contributeur du forum menuiserie

Dimensionnement solivage

hypnos
Membre inscrit
hypnos
21 messages
Merci beaucoup, je vais suivre vos conseils avisés. Je vais rapprocher un peu le poteau 3 de la panne en bleu, le reste devrait tenir le coup je pense, je pense prendre des poteaux 15x15 qui porteront les pannes rouge et verte (poteaux 4, 5 et 6).
Les autres poteaux devraient être suffisants en 12x12 je pense.
Suivant vos conseils je vais aussi diminuer la section des muralières, sauf peut-être la grande rouge de 4m50

Pour les scellements chimiques ... dans le pisé, et dans une région avec une sismicité non négligeable, je ne le sentais pas du tout. Je voyais bien les boulons découper le pisé.

L'échelle de meunier aura bien sûr une rambarde.

Merci beaucoup de m'aider à préciser mon projet, il y a plusieurs points que je n'avais pas évalués correctement.
Bonne journée.
15 mai 2021 à 10:30
Réponse 5 d'un contributeur du forum menuiserie

Dimensionnement solivage

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
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15 mai 2021 à 11:08
Réponse 6 d'un contributeur du forum menuiserie

Dimensionnement solivage

hypnos
Membre inscrit
hypnos
21 messages
J'ai mis au pot il y a quelques jours, je remercie encore tous ceux qui aident à vivre cette super plateforme.
J'invite tout le monde à faire de même smile
17 mai 2021 à 19:36

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