Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
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Conseils Forum Menuiserie : Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
Bonjour,
L'artisan qui a réalisé la dalle et les linteaux a également pris en charge la pose des menuiseries.
Il avait bien sûr les cotes hors tout des menuiseries à disposition.
Il a laissé jusqu'à 8 cm (2 cm en bas et 6 cm en haut sur une des portes cf. photos). Il a utilisé de grandes vis et des cales, donc cela tient, mais esthétiquement et au niveau de l'étanchéité à l'air et à l'eau, c'est catastrophique. Il en va de même pour les ponts thermiques.
Dans l'état actuel des choses, je ne suis pas d'accord pour réceptionner
.
Je suis pourtant tolérant, mais il me semble qu'il y a clairement une grosse approximation et que cela n'a pas été fait dans les règles de l'art.
Je suis ouvert à la discussion, mais je ne trouve pas de solutions techniques acceptables pour rattraper cela (si cela est possible...).
Faut-il tout démonter et refaire les jambages, les rejingots et les sous-linteaux (si cela est faisable d'ailleurs) ?
Un crépi ne pourra jamais rattraper 6 cm en haut ?
De plus, ne doit-on pas utiliser des joints spéciaux entre le dormant et la maçonnerie ?
Merci pour vos conseils.
Bonne soirée.
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L'artisan qui a réalisé la dalle et les linteaux a également pris en charge la pose des menuiseries.
Il avait bien sûr les cotes hors tout des menuiseries à disposition.
Il a laissé jusqu'à 8 cm (2 cm en bas et 6 cm en haut sur une des portes cf. photos). Il a utilisé de grandes vis et des cales, donc cela tient, mais esthétiquement et au niveau de l'étanchéité à l'air et à l'eau, c'est catastrophique. Il en va de même pour les ponts thermiques.
Dans l'état actuel des choses, je ne suis pas d'accord pour réceptionner
.Je suis pourtant tolérant, mais il me semble qu'il y a clairement une grosse approximation et que cela n'a pas été fait dans les règles de l'art.
Je suis ouvert à la discussion, mais je ne trouve pas de solutions techniques acceptables pour rattraper cela (si cela est possible...).
Faut-il tout démonter et refaire les jambages, les rejingots et les sous-linteaux (si cela est faisable d'ailleurs) ?
Un crépi ne pourra jamais rattraper 6 cm en haut ?
De plus, ne doit-on pas utiliser des joints spéciaux entre le dormant et la maçonnerie ?
Merci pour vos conseils.
Bonne soirée.
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23 mai 2025 à 23:03
Question / Réponse Menuiserie 1
Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
Bonjour Bastoun,
Votre artisan est-il déclaré, assuré pour les travaux exécutés, à jour de ses cotisations et ceci pour la période donnée ? La copie de son assurance décennale a dû vous être fournie avec les devis.
Le résultat décrit est "pénible", on a l'impression d'un travail d'un autre âge.
Au départ, le maçon devait avoir en sa possession un document de réservations, menuiserie par menuiserie.
Ce document indique les profils et les dimensions du brut de ce qui entoure la menuiserie, Tous les fournisseurs sérieux de menuiseries peuvent fournir ces documents.
La pose de menuiseries est définie par des documents techniques. Sur le brut du ciment parfaitement dressé on pose des bandes (compribandes) qui assurent l'étanchéité à l'air et à l'eau, la fixation des dormants se faisant part vis et chevilles traversantes adaptées ou par équerres vissées sur le chant des dormants et sur le mur. L'utilisation de mousse doit être limitée, elle ne garantit pas les possibles infiltrations d'eau. Ce n'est pas un produit de scellement à proprement parler.
Généralement, les tableaux et linteaux sont terminés, dressés avant la pose, un solin de silicone ou de polymère est appliqué dans les angles extérieurs pour terminer l'étanchéité. Il va de soi que les appuis avec leur rejingots sont coulés au préalable.
Que faire ? Normalement, dépose et préparation aux normes pour vraiment avoir une garantie de pose et d'étanchéité. Un enduit ne peut en effet pas compenser ces vides, il faudra un dégrossi sérieux au préalable.
Deux situations au niveau de l'enduit. Si c'est le maçon qui doit réaliser l'enduit, il pourrait compenser les manques s'il vous garantit l'étanchéité, mais si c'est un enduiseur extérieur, il faudrait vraiment que les tableaux soient repris, bien dressés, au préalable, vous n'avez pas à payer de supplément en raison de malfaçons.
Les reprises, menuiseries en place sont possibles, mais avec des produits adaptés et une protection parfaite de celles-ci.
Le fonctionnement actuel des menuiseries doit être parfait ainsi que l'alignement des vantaux.
En cas de litige, vous pouvez faire appel à un Conciliateur de Justice (son intervention est gratuite) ou à un Expert en Bâtiment.
Tenez-nous au courant de la situation, si vous le voulez bien.
Cordialement. Gad
Votre artisan est-il déclaré, assuré pour les travaux exécutés, à jour de ses cotisations et ceci pour la période donnée ? La copie de son assurance décennale a dû vous être fournie avec les devis.
Le résultat décrit est "pénible", on a l'impression d'un travail d'un autre âge.
Au départ, le maçon devait avoir en sa possession un document de réservations, menuiserie par menuiserie.
Ce document indique les profils et les dimensions du brut de ce qui entoure la menuiserie, Tous les fournisseurs sérieux de menuiseries peuvent fournir ces documents.
La pose de menuiseries est définie par des documents techniques. Sur le brut du ciment parfaitement dressé on pose des bandes (compribandes) qui assurent l'étanchéité à l'air et à l'eau, la fixation des dormants se faisant part vis et chevilles traversantes adaptées ou par équerres vissées sur le chant des dormants et sur le mur. L'utilisation de mousse doit être limitée, elle ne garantit pas les possibles infiltrations d'eau. Ce n'est pas un produit de scellement à proprement parler.
Généralement, les tableaux et linteaux sont terminés, dressés avant la pose, un solin de silicone ou de polymère est appliqué dans les angles extérieurs pour terminer l'étanchéité. Il va de soi que les appuis avec leur rejingots sont coulés au préalable.
Que faire ? Normalement, dépose et préparation aux normes pour vraiment avoir une garantie de pose et d'étanchéité. Un enduit ne peut en effet pas compenser ces vides, il faudra un dégrossi sérieux au préalable.
Deux situations au niveau de l'enduit. Si c'est le maçon qui doit réaliser l'enduit, il pourrait compenser les manques s'il vous garantit l'étanchéité, mais si c'est un enduiseur extérieur, il faudrait vraiment que les tableaux soient repris, bien dressés, au préalable, vous n'avez pas à payer de supplément en raison de malfaçons.
Les reprises, menuiseries en place sont possibles, mais avec des produits adaptés et une protection parfaite de celles-ci.
Le fonctionnement actuel des menuiseries doit être parfait ainsi que l'alignement des vantaux.
En cas de litige, vous pouvez faire appel à un Conciliateur de Justice (son intervention est gratuite) ou à un Expert en Bâtiment.
Tenez-nous au courant de la situation, si vous le voulez bien.
Cordialement. Gad
24 mai 2025 à 10:28
Question / Réponse Menuiserie 2
Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
Bonjour,
Merci pour votre réponse rapide, et pour votre proposition de résolution du litige.
Plutôt qu'une procédure contentieuse nous préférerions trouver une solution technique mais fiable.
L'artisan en question a réalisé lui-même les "réservations" pour les menuiseries, il a fait le linteau, la dalle ferraillée et le mur tout autour de l'ouverture existante.
Il avait évidemment les dimensions exactes hors tout de la menuiserie en sa possession pour déterminer les espaces à prévoir.
Il a donc fait la maçonnerie et la pose de la menuiserie.
La discussion reste ouverte mais il est convaincu d'avoir bien fait (en fait il a fait pareil chez lui, vu de mes yeux...)
Je me dis que 2,5 est rattrapable avec un enduit armé si bien exécuté (ce qui reviendrait quasiment à transformer une pose en tunnel en pose en feuillure).
Chatgpt m'a généré des "solutions" de reprise... (fichier.doc) mais sur les 6cm sous le linteau je ne vois pas comment faire (trop épais pour un enduit même armé).
Et comme c'est sous le linteau on ne perce pas pour y fixer des briques par exemple (pour ne pas toucher l'armature...)
Donc quelles solutions restent-ils pour ces 6cm de jour qui me paraissent stratosphériques ?
Ce laisser 1 à 2 cm de marge en plus les côtes hors tout me paraissait déjà largement confortable pour faciliter la pose...
Mais la menuiserie étant posé sur cales en bas on a 2cm en bas + 6cm en haut soit 8cm au total... Énorme !
Ci-joint la deuxième photo de la menuiserie la plus loupée... Avec ses 8cm de marges !
solutions techniques reprise menuiseries.docx
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Merci pour votre réponse rapide, et pour votre proposition de résolution du litige.
Plutôt qu'une procédure contentieuse nous préférerions trouver une solution technique mais fiable.
L'artisan en question a réalisé lui-même les "réservations" pour les menuiseries, il a fait le linteau, la dalle ferraillée et le mur tout autour de l'ouverture existante.
Il avait évidemment les dimensions exactes hors tout de la menuiserie en sa possession pour déterminer les espaces à prévoir.
Il a donc fait la maçonnerie et la pose de la menuiserie.
La discussion reste ouverte mais il est convaincu d'avoir bien fait (en fait il a fait pareil chez lui, vu de mes yeux...)
Je me dis que 2,5 est rattrapable avec un enduit armé si bien exécuté (ce qui reviendrait quasiment à transformer une pose en tunnel en pose en feuillure).
Chatgpt m'a généré des "solutions" de reprise... (fichier.doc) mais sur les 6cm sous le linteau je ne vois pas comment faire (trop épais pour un enduit même armé).
Et comme c'est sous le linteau on ne perce pas pour y fixer des briques par exemple (pour ne pas toucher l'armature...)
Donc quelles solutions restent-ils pour ces 6cm de jour qui me paraissent stratosphériques ?
Ce laisser 1 à 2 cm de marge en plus les côtes hors tout me paraissait déjà largement confortable pour faciliter la pose...
Mais la menuiserie étant posé sur cales en bas on a 2cm en bas + 6cm en haut soit 8cm au total... Énorme !
Ci-joint la deuxième photo de la menuiserie la plus loupée... Avec ses 8cm de marges !
solutions techniques reprise menuiseries.docx
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24 mai 2025 à 11:00
Question / Réponse Menuiserie 3
Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
Re-bonjour,
Je comprends que vous souhaitiez régler ces problèmes de malfaçons à l'amiable.
Revenons sur les différents points.
- Linteau, ce pourrait être :
Pré- linteau de 5 ou 6 cm d'épaisseur.
Fibralith brute collée sous linteau, à enduire.
2 planches épaisses assemblées en U formant fausse poutre ... pour maisons rustiques.
- Tableaux, rechargés au mortier avec produit d'accrochage et treillis.
- Appui béton, s'il y a un manque faire un rejingot en faisant bien attention que l'arête de l'appui de la menuiserie soit bien en débord pour faire un rejet d'eau.
Je ne sais toujours pas si votre artisan est un vrai maçon, quoi qu'il en soit, il serait souhaitable qu'il se recycle pour s'adapter à des méthodes qui datent déjà de quelques dizaines d'années. Il n'a sans doute pas l'habitude de travailler avec des maitres d’œuvre ou des architectes.
L'important c'est que le coût initial soit respecté et que vous n'ayez pas trop de retard dans la fin des travaux.
- Arêtes / angles sortants de l'enduit. Il serait souhaitable que soit collé en première couche un treillis plastique bien débordant, ceci afin d'éviter les fissures.
- Angles tableaux / menuiseries. Après séchage , solin de silicone ou polymère d'un ton adapté.
Ci-joint un croquis de réservation, les détails varient selon les modèles de menuiseries et les modes de pose.
Bonne poursuite dans vos travaux. Gad
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Je comprends que vous souhaitiez régler ces problèmes de malfaçons à l'amiable.
Revenons sur les différents points.
- Linteau, ce pourrait être :
Pré- linteau de 5 ou 6 cm d'épaisseur.
Fibralith brute collée sous linteau, à enduire.
2 planches épaisses assemblées en U formant fausse poutre ... pour maisons rustiques.
- Tableaux, rechargés au mortier avec produit d'accrochage et treillis.
- Appui béton, s'il y a un manque faire un rejingot en faisant bien attention que l'arête de l'appui de la menuiserie soit bien en débord pour faire un rejet d'eau.
Je ne sais toujours pas si votre artisan est un vrai maçon, quoi qu'il en soit, il serait souhaitable qu'il se recycle pour s'adapter à des méthodes qui datent déjà de quelques dizaines d'années. Il n'a sans doute pas l'habitude de travailler avec des maitres d’œuvre ou des architectes.
L'important c'est que le coût initial soit respecté et que vous n'ayez pas trop de retard dans la fin des travaux.
- Arêtes / angles sortants de l'enduit. Il serait souhaitable que soit collé en première couche un treillis plastique bien débordant, ceci afin d'éviter les fissures.
- Angles tableaux / menuiseries. Après séchage , solin de silicone ou polymère d'un ton adapté.
Ci-joint un croquis de réservation, les détails varient selon les modèles de menuiseries et les modes de pose.
Bonne poursuite dans vos travaux. Gad
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24 mai 2025 à 15:47
Question / Réponse Menuiserie 4
Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
Merci.
Au départ, il était prévu une pose en tunnel. Cependant, avec les rattrapages à effectuer, cela ressemblera davantage à une pose en feuillure.
Lors de la réunion de chantier ce matin, les décisions suivantes ont été prises :
Pour les espaces "petits" jusqu'à 2,5cm, nous allons procéder à un ravalement. Cela signifie un enduit coffré avec une armature en treillis galvanisé ou en fibre de verre. De plus, quelques pierres devront être fixées pour combler les trous avant l'application de l'enduit, si leur taille dépasse 2,5cm. Pour les 6cm au-dessus, il a été convenu que c'était une erreur de sa part et qu'il allait refaire un coffrage armé.
Concernant le vase, il manque encore le carrelage. C'est pour cela qu'il a gardé une marge. Nous verrons le résultat final et je jugerai si cela est satisfaisant ou non.
À l'origine, il est plaquiste et carreleur, et il fait de la petite maçonnerie à l'occasion. Notre maçon nous avait abandonnés avant le début des travaux, c'est pourquoi il a accepté de "sauver" le chantier (le prêt étant déjà lancé, les échéances également...).
C'est pourquoi je souhaiterais régler cela à l'amiable, mais j'attends de voir le rendu final. Je vous tiendrai informé, normalement dans 2 semaines tout devrait être rattrapé.
À bientôt.
Merci à vous deux pour vos précieux conseils.
Au départ, il était prévu une pose en tunnel. Cependant, avec les rattrapages à effectuer, cela ressemblera davantage à une pose en feuillure.
Lors de la réunion de chantier ce matin, les décisions suivantes ont été prises :
Pour les espaces "petits" jusqu'à 2,5cm, nous allons procéder à un ravalement. Cela signifie un enduit coffré avec une armature en treillis galvanisé ou en fibre de verre. De plus, quelques pierres devront être fixées pour combler les trous avant l'application de l'enduit, si leur taille dépasse 2,5cm. Pour les 6cm au-dessus, il a été convenu que c'était une erreur de sa part et qu'il allait refaire un coffrage armé.
Concernant le vase, il manque encore le carrelage. C'est pour cela qu'il a gardé une marge. Nous verrons le résultat final et je jugerai si cela est satisfaisant ou non.
À l'origine, il est plaquiste et carreleur, et il fait de la petite maçonnerie à l'occasion. Notre maçon nous avait abandonnés avant le début des travaux, c'est pourquoi il a accepté de "sauver" le chantier (le prêt étant déjà lancé, les échéances également...).
C'est pourquoi je souhaiterais régler cela à l'amiable, mais j'attends de voir le rendu final. Je vous tiendrai informé, normalement dans 2 semaines tout devrait être rattrapé.
À bientôt.
Merci à vous deux pour vos précieux conseils.
24 mai 2025 à 17:47
Question / Réponse Menuiserie 5
Calfeutrement menuiserie mousse expansive portes et fenêtres
Suite de la pose des menuiseries.
Il a enduit le mur d'un mélange de chaux, de ciment blanc et de sable. Avant cela, il a comblé les trous les plus importants avec du mortier et a coulé un prélinteau en fer pour la partie de 6cm.
Le résultat est visuellement acceptable (nous partions de loin, il faut le dire).
Nous sommes donc sur une sorte de pose en feuillure.
En termes d'étanchéité, il y aura des joints souples entre l'enduit et la menuiserie pour la finition.
Pensez-vous que cela conviendra ?
Merci pour vos conseils.
Bonne soirée.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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Il a enduit le mur d'un mélange de chaux, de ciment blanc et de sable. Avant cela, il a comblé les trous les plus importants avec du mortier et a coulé un prélinteau en fer pour la partie de 6cm.
Le résultat est visuellement acceptable (nous partions de loin, il faut le dire).
Nous sommes donc sur une sorte de pose en feuillure.
En termes d'étanchéité, il y aura des joints souples entre l'enduit et la menuiserie pour la finition.
Pensez-vous que cela conviendra ?
Merci pour vos conseils.
Bonne soirée.
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02 juin 2025 à 21:39
